Aurélien Robert: „Argentinien ist zweifellos eines der weltweit führenden Länder für Mittelalterstudien.“

Ende April war der französische Philosoph Aurélien Robert in Buenos Aires. Er kam, um das Seminar „Die Ursprünge des Atomismus: Eine Reise von der Antike bis ins Mittelalter“ zu halten. Die Veranstaltung wurde vom Französisch-Argentinischen Zentrum (CFA) der Universität Buenos Aires in Zusammenarbeit mit den Fakultäten für Philosophie und Geisteswissenschaften sowie für Exakte und Naturwissenschaften organisiert.

Aurélien Robert ist Philosoph, Forschungsdirektor am CNRS und Direktor des SPHERE-Labors (Wissenschaft, Philosophie, Geschichte) am CNRS, der Pariser Cité-Universität und der Pariser Panthéon-Sorbonne-Universität. Als Spezialist für Philosophiegeschichte und mittelalterliche Wissenschaften hat er zahlreiche Studien zum Atombegriff und zur Epikur-Rezeption im Mittelalter veröffentlicht. Darüber hinaus interessiert er sich für die Verbindungen zwischen Philosophie und Medizin, insbesondere für den Diskurs über den Körper . Zu seinen jüngsten Veröffentlichungen gehört Epicure aux enfers. Hérésie, athéisme et hédonisme au Moyen Âge (Paris, Fayard, 2021) und Le monde mathématique. Marco Trevisano und die Philosophie im Venise du Trecento (Paris, Cerf, 2023). Er sprach mit Ñ über die Themen, die er im Seminar behandelte.

–Könnten Sie uns ein paar Worte darüber sagen, welche Rolle die christliche Theologie bei der Entwicklung des wissenschaftlichen Denkens gespielt haben könnte? Glauben Sie, dass die Interaktion zwischen Wissenschaft und Glauben im Laufe der Geschichte als Bremse, Motor oder komplexer Dialog zwischen zwei sich ergänzenden Registern fungiert hat?

–Das ist eine komplexe Frage. Wenn, wie Borges schrieb, die Theologie – sei sie christlicher, jüdischer oder muslimischer Art – als ein Zweig der fantastischen Literatur betrachtet werden kann, insbesondere aufgrund ihrer Fähigkeit, die Vorstellungskraft anzuregen, dann ist es möglich, anzunehmen, dass sie eine gewisse Rolle bei der Entwicklung des wissenschaftlichen Denkens spielte. Durch die Infragestellung der Unendlichkeit, des Determinismus oder der Unveränderlichkeit (oder Nicht-Unveränderlichkeit) der Naturgesetze und durch die Einordnung ihres Diskurses in philosophische Theorien konnte die theologische Reflexion insbesondere im Mittelalter das wissenschaftliche Denken bereichern und Konzepte hervorbringen, die auch heute noch in der modernen Wissenschaft präsent sind. Dies war die These von Amos Funkenstein in seinem Buch Theology and the Scientific Imagination (Theologie und die wissenschaftliche Vorstellungskraft vom Mittelalter bis zum 17. Jahrhundert).

Allerdings teile ich nicht die Ansicht des Wissenschaftshistorikers Pierre Duhem, der sogar so weit ging, die treibende und positive Rolle der kirchlichen Zensur zu verteidigen, indem er argumentierte, dass diese die mittelalterlichen Philosophen paradoxerweise dazu gezwungen habe, sich zunehmend von Aristoteles zu distanzieren. Meiner Meinung nach ist Zensur immer noch Zensur. Die Wissenschaft braucht in jedem Zeitalter Freiheit. Während die Theologie, verstanden als rationale Reflexion über das Göttliche, einige etablierte Strukturen ins Wanken bringen konnte, war dies bei religiösen Institutionen nicht – oder nur in seltenen Ausnahmen – der Fall. Was die Beziehung zwischen Wissenschaft und Glauben angeht, halte ich es für wichtig, sich daran zu erinnern, dass der Bereich des Glaubens weit über den der Religion hinausgeht: Er reicht von Aberglauben bis zu Verschwörungstheorien, einschließlich absichtlich konstruierter Fehlinformationen, um die öffentliche Meinung zu beeinflussen. Die Rolle der Wissenschaft besteht meiner Meinung nach gerade darin, zwischen diesen Überzeugungen zu unterscheiden, welcher Natur sie auch sein mögen, selbst wenn sie oberflächlich betrachtet nicht schädlich erscheinen.

–Und genauer gesagt, was können Sie uns über die Geschichte des Atomismus erzählen, der im Mittelpunkt Ihrer Forschung steht?

– Es handelt sich in der Tat um einen interessanten Fall, denn zu denen, die im Mittelalter die Idee des Atoms verteidigten, gehörten mehrere Theologen. In der Antike tauchte der Begriff des Atoms – also eines unteilbaren Elements als ultimativem Bestandteil der Welt – in zwei verschiedenen Kontexten auf: einerseits in der Mathematik (wobei die Existenz unteilbarer Einheiten in Zahlen oder geometrischen Figuren angenommen wurde) und andererseits in der Physik (wobei behauptet wurde, dass alles aus Atomen besteht). Dieser zweite Weg, der von berühmten Philosophen wie Demokrit, Epikur und Lukrez verteidigt wurde, ist im Allgemeinen besser in Erinnerung geblieben. Nun waren diese Autoren Materialisten und versuchten, alles Existierende auf Atome und Leere zu reduzieren – einschließlich der Seele, die dann zusammen mit dem Körper stirbt. Aus diesem Grund dachte man lange, dass diese Art des Atomismus aus religiösen Gründen im Mittelalter verschwand und erst in der Renaissance mit der Wiederentdeckung von Lukrez‘ Gedicht De rerum natura (Über die Natur der Dinge) wieder auftauchte.

In meiner Arbeit versuche ich zu zeigen, dass es bereits zwischen dem 12. und 15. Jahrhundert Debatten über den Atombegriff und sogar sehr positive Texte über Epikur gab. In diesen Jahrhunderten ließen einige Theologen die Idee des mathematischen Atomismus wieder aufleben, die bei Platon und bestimmten Schülern des Pythagoras zu finden war, vor allem weil sie mit dem biblischen Schöpfungsbericht („Gott ordnete alle Dinge nach Zahl, Gewicht und Maß“) vereinbar schien und es uns ermöglichte, die Ordnung und Schönheit der Welt durch ein mächtiges Werkzeug zu betrachten: die Mathematik. Paradoxerweise taucht durch die Legitimierung der Verwendung des Atombegriffs auch seine andere Bedeutung – das Atom in der Physik – wieder auf und mit ihm das Gespenst des Materialismus. Wir sehen also, wie die Theologie die Entstehung oder Wiederkehr von Theorien zuließ, die ihrem eigenen Diskurs zuwiderliefen.

–Sie übersetzen derzeit einige Texte von Nicolas d'Autrecourt ins Französische. Können Sie uns etwas mehr über dieses Projekt erzählen? Welche Herausforderungen sind damit verbunden?

– Das erste Ziel besteht darin, die Philosophie von Nikolaus von Autrecourt besser zu verstehen, der um 1295 geboren wurde und 1367 starb. Er war einer der Vertreter des materialistischen Atomismus. Wie seine griechischen und römischen Vorgänger glaubte er, dass alles Existierende aus Atomen und Leere besteht und dass alle Phänomene, die wir beobachten, Auswirkungen der atomaren Organisation der Materie und ihrer Umwandlungen sind . Aber das ist nicht der einzige interessante Aspekt seines Denkens. Er kritisiert Argumente, die ausschließlich auf Autoritäten beruhen, nimmt gegenüber bestimmten Themen eine skeptische Haltung ein und zögert nicht, heterodoxe Theorien zu verteidigen, wie etwa die der Ewigkeit der Welt oder die zyklische und unendliche Wiederkehr derselben Zustände des Universums.

Eine weitere wichtige Herausforderung ist die Übersetzung selbst. Sein wichtigster Traktat – von dem nach der Verurteilung in Paris im Jahr 1346 nur ein Manuskript vor dem Feuer gerettet wurde – ist in sehr schlechtem Zustand auf uns gekommen und der Text ist nicht immer leicht zu lesen oder zu interpretieren. Es gibt Übersetzungen in mehrere Sprachen, jedoch nicht ins Französische, obwohl dieser Philosoph an der Universität von Paris und der Sorbonne lehrte . Schließlich scheint mir dieser Text ein Beispiel dafür zu sein, welche Form akademischer Freiheit an den mittelalterlichen Universitäten herrschte, selbst als die kirchlichen Autoritäten versuchten, sie zum Schweigen zu bringen oder ihr Echo abzuschwächen. Als Historiker der mittelalterlichen Philosophie und Wissenschaft halte ich es für dringend erforderlich, diesen Autoren neues Leben einzuhauchen. Sie werden manchmal als „unbedeutend“ angesehen, weil sie nicht in eine Geschichte passen, die von und für die Sieger geschrieben wurde.

– Sie haben sich auch für weniger bekannte, ja sogar marginale Denker wie Marco Trevisano interessiert. Was hat Sie dazu veranlasst, diese Figuren außerhalb der traditionellen Erzählung der Wissenschaftsgeschichte zu erforschen?

– Anders verhält es sich bei Marco Trevisano (gestorben 1378), da er völlig unbekannt war, bevor ich mich für sein Werk „De macrocosmo“ zu interessieren begann, in dem er die Welt von ihrem Ursprung an in mathematischen Begriffen beschreibt. Anders als Nikolaus von Autrecourt wurde er nicht verurteilt, wahrscheinlich weil sein mathematischer Atomismus als nützliches Instrument zur Interpretation der Heiligen Schrift angesehen wurde. Er selbst sagt jedoch, dass er professionelle Theologen korrigieren möchte – Trevisano war ein Laie –, weil sie seiner Meinung nach sehr schlecht in Mathematik seien.

Neben dem intrinsischen Interesse seiner Ideen ist diese Figur faszinierend, weil sie die Existenz von Philosophen und Wissenschaftlern außerhalb von Universitäten und Klöstern aufzeigt. Wahrscheinlich unterrichtete er venezianische Kaufleute in Mathematik und verkehrte in den gelehrten Kreisen seiner Stadt, insbesondere in denen Petrarcas. Anschließend habe ich im Stil Carlo Ginzburgs versucht, auf der Grundlage dieser einzigartigen Figur eine Mikrogeschichte der philosophischen und wissenschaftlichen Kultur im Venedig des 14. Jahrhunderts zu konstruieren .

– Eine vielleicht etwas provokante Frage: Wie sehen Sie zeitgenössische Bewegungen wie die Anhänger der Theorie der flachen Erde? Glauben Sie, dass diese Art von Phänomen die Aufmerksamkeit eines Wissenschaftshistorikers verdient?

– Generell halte ich die Geschichte der Irrtümer in der Wissenschaft für ebenso interessant wie die Geschichte ihrer Erfolge. Aber für mich als Mittelalterforscher ist dieses Thema besonders relevant. Denn ich höre immer wieder – sogar von gebildeten Leuten –, dass man im Mittelalter glaubte, die Erde sei flach, und das nicht nur von denen, die davon überzeugt sind, dass die Erde eine Scheibe ist. Das ist absolut falsch! Seit der Antike wird gelehrt, dass die Erde eine Kugel ist, und einige mittelalterliche Philosophen, wie etwa Jean Buridan, stellten bereits Theorien über ihre tägliche Bewegung auf. Aus diesem Grund muss nicht nur die zeitgenössische Astronomie oder Kosmologie diese Missverständnisse bekämpfen: Wir brauchen auch die Geschichte. Zu diesem Thema kann ich das Buch „La Terre Plate“ wärmstens empfehlen. Généalogie d'une idée fausse , von Violaine Giacomotto-Charra und Sylvie Nony.

– Abschließend noch eine eher lokale Frage: Wie sehen Sie die Mittelalter- und Renaissanceforschung in Lateinamerika (oder Argentinien, wenn Sie es genauer wissen möchten), einer Region, deren historische Prozesse insbesondere aufgrund des Fehlens eines Mittelalters oder einer Renaissance im europäischen Sinne anders waren?

– Das Mittelalter entstand zur gleichen Zeit wie Lateinamerika, als Humanisten den Begriff im 15. Jahrhundert erfanden, gerade als die ersten Siedler auf dem Kontinent ankamen. Davor gab es in Europa kein Mittelalter – und in gewisser Weise hat es nie eines gegeben –, da es sich dabei um eine Fiktion handelt, die jene Periode auslöschen soll, die die Humanisten von der Antike trennte. Wir verwenden den Begriff aus praktischen Gründen weiterhin, versuchen ihn jedoch von allen Klischees zu befreien, die sich seit der Renaissance bis zur Romantik des 19. Jahrhunderts darin festgesetzt haben. Aber es gibt viele Möglichkeiten, diese Ära zu rehabilitieren. In einigen Ländern Lateinamerikas ist die Mediävistik noch immer stark von einer religionsgeschichtlichen Philosophie geprägt. In Argentinien und Brasilien scheint dies meiner Meinung nach ganz anders zu sein, da dort starke und langjährige Bindungen zur europäischen (und auch kanadischen) akademischen Forschung bestehen. Die meisten europäischen Mediävisten haben sich bereits von einer Geschichtsforschung verabschiedet, die sich auf die Person des Thomas von Aquin konzentriert , und diese Suche mit offenem Ausgang und ohne vorgegebene Richtung ist in Argentinien besonders ausgeprägt.

Neben der Exzellenz ihrer wissenschaftlichen Veröffentlichungen erkenne ich bei meinen argentinischen Kollegen ein großes Interesse an Texten und Philologie, was meiner Ansicht nach der beste Weg ist, mittelalterliche Philosophie und Wissenschaft in ihrer ganzen Komplexität zu rekonstruieren. Ich bin immer wieder beeindruckt, wenn ich die großartigen und sorgfältigen Ausgaben mittelalterlicher Texte lese, die meine Kollegen in Buenos Aires und Santa Fe erstellen. Aus dieser Perspektive ist Argentinien im Bereich der Mittelalterforschung zweifellos eines der bedeutendsten Länder der Welt. Dass Borges so oft Philosophen aus dem Mittelalter zitierte, ist kein Zufall, wie Silvia Magnavacca, Professorin an der Universität von Buenos Aires, in ihrem Buch „Medieval Philosophers in the Work of Borges“ meisterhaft demonstriert.

Denisse Sciamarella hat einen Doktortitel in Physikalischen Wissenschaften von der Universität Buenos Aires (UBA), ein Qualifikationsdiplom für Forschungsleitung (HDR) von der Universität Paris-Saclay und ist Forscherin am Centre National de la Recherche Scientifique (CNRS) in Frankreich. Ihr Team hat ein originelles mathematisches Objekt namens Templex eingeführt, das es ermöglicht, jede Dynamik in grundlegende topologische Einheiten zu zerlegen: eine Art Atomismus möglicher Dynamiken. Derzeit ist sie stellvertretende Direktorin des Französisch-Argentinischen Instituts für Klima- und Wirkungsstudien (IFAECI) an der Fakultät für Exakte und Naturwissenschaften der Universität von Buenos Aires.

Natalia G. Jakubecki hat einen Doktortitel in Philosophie von der Universität Buenos Aires (UBA), ist assoziierte Forscherin am Conicet (Nationales Institut für Statistik und Volkszählungen) und Spezialistin für Sozialwissenschaften an der Lateinamerikanischen Fakultät für Sozialwissenschaften (FLACSO). Sie unterrichtet Grundstudiengänge als Assistenzprofessorin in der Abteilung für Geschichte der mittelalterlichen Philosophie an der Universität von Salvador (USal) und als Leiterin der praktischen Arbeit in der gleichnamigen Abteilung an der Universität von Buenos Aires (UBA). Darüber hinaus ist er Vorsitzender des Postgraduiertenseminars „Aktueller Stand der mittelalterlichen Philosophie“ am UBA. Zu seinen Veröffentlichungen gehören die Übersetzung und Einführung zur Ethik von Peter Abelard von Ediciones Winograd (2023).